Максим Новиков ([info]novikovmaxim) wrote,
@ 2009-11-10 10:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Высшее образование в России
Конечно, я не имею право судить о высшем образовании, поскольку никогда не обучался в высших учебных заведениях, ограничившись средним специальным образованием в ПТУ, и не прочувствовал весь этот вопрос изнутри. Понимаю, что рискую навлечь на себя шквал критики задетых за живое сограждан. Но мне тут вдруг подумалось...

Среди моих знакомых и друзей подавляющее большинство, если не сказать, что все, имеют высшее образование. И не раз я слышал из их уст тезис о том, что высшее образование не столько даёт знания, сколько учит эти знания добывать из различных источников. Меня всегда эта фраза немножко коробила. Но я думал, что, может быть, это как раз правильно - в первую очередь уметь работать с источниками. Тем более, как бывшему школьному двоечнику, мне очень импонировал такой метод обучения.

Сегодня же, по пути сюда, на работу, я вдруг понял, почему меня коробило от той фразы, и что мы имеем в итоге в стране из-за такого подхода. Итак, поскольку все, закончившие ВУЗы и университеты, хором и очень уверенно говорят о таком приоритете высшего образования, как добывание знаний путём работы с источниками, значит им об этом в процессе обучения неоднократно говорили преподаватели. То есть, это, можно сказать, официальная линия российского высшего образования. Студентов учат вертеться в этом мире, учат жить и выживать, а не овладевать конкретными знаниями. Да, для каждого отдельно взятого в небольшом отрезке времени индивидуума это благо - при минимуме затрат получить для себя максимум (кстати, именно из-за подобного подхода образование получается настолько универсальным, что человеку легче уйти в подвернувшуюся непрофильную специальность, чем заниматься профильными задачами), но если посмотреть на ситуацию в масштабе страны, выглядит это всё весьма печально.

Мало того, что получающаяся универсальность образования убивает специалистов своего дела, так из-за такой ориентации в/о оставшиеся в русле специалисты все хором работает с источниками, а именно - с уже имеющимися западными технологиями. Ничего своего у нас практически и нет. Вместо того, чтобы генерировать что-то самостоятельно на базе полученных знаний, молодой российский учёный, в соответствии с расставленными при обучении акцентами, штудирует западные источники в поисках готовых ответов. Разумеется, в них содержится информация далеко не первой свежести. Но придумать что-то своё он не может - его этому не обучали. Точнее, обучали, но получение реальных знаний в вузе или университете было всего лишь вторичным и, зачастую, необязательным действием.

И такая ситуация у нас уже довольно давно - ориентация на "передерание" западных технологий существует не первый десяток лет. Да сколько я себя помню, наши НИИ и НПК только этим и занимались (и папа и мама у меня работали как раз в таких). А всё из-за изначально неверной ориентации нашего высшего образования. И вот пока студентов не начнут учить в первую очередь знаниям, а не передиранию и перефразированию чужих мыслей, наша страна останется сырьевым придатком.

Но переориентировать в/о - значит обречь государство на выделение существенных денег на науку. А это вложение слишком длинное, чтобы быть выгодным высоким руководителям, избирающимся на сравнительно короткие сроки. Поэтому выгоднее иметь "эконом-науку", работающую с источниками, и делать вид, что у нас самое лучшее высшее образование, чем реально готовить людей самостоятельно делать открытия.

Да, мне возразят, что есть профильные вузы, дающие реальные знания, и университеты, дающее широкое образование. Согласен, но в университетах тоже есть разные факультеты, а потому, если мы хотим видеть Россию с собственными высокими технологиями, подход и приоритеты обучения должны быть везде ориентированы именно на создание нового, а не на воровство чужих устаревающих технологий. И ориентация эта должна быть очень жёсткой, а халявщики найдутся всегда. Всегда найдутся те, кто очень быстро научится "работать с источниками" :) Тут можно не беспокоится.

Добавлю ещё. Пока у нас слесари-ПТУ-шники будут сисадминить (это я о себе), а учёные вечно "работать с источниками", делая вид, что занимаются чем-то важным, ничего путного у нас в стране не получится. Шоу маст гоу он?

P.S.: Спустя несколько дней после написания этой статьи [info]harleycate дала мне ссылку на перл министра образования и науки Андрея Фурсенко, которым тот отличился на встрече с активистами движения "Наши" на Селигере: недостатком советской системы образования, по словам министра, была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других.



(36 comments) - (Post a new comment)


[info]blossfeldia
2009-11-10 09:56 am UTC (link)
в вузах учат шире смотреть на проблему. Не с той стороны с котрой она рассамтриваестя в источнике, а с совершенно другой позиции. А вот эту позицию обычно выпускник и должен найти. если не умеет - зря проучился.
При приеме на работу почему то не спрашивают, насколько человек умен или талантлив, а надо показать бумажку...
а с источниками мы и в школе работали. :))

(Reply to this) (Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-10 03:56 pm UTC (link)
Мне всё равно, что там спрашивают при приёме на работу. Это дело частное. Я говорю об условиях, необходимых для создания конкурентноспособной промышленности, особенно высокотехнологичной. Учить надо людей не хитрожопости а реальным знаниям. Но, к сожалению, у нас в стране практически нет преподавателей с достаточным уровнем современных знаний. Не вырастили мы это поколение. А те крупицы, что были - давно работают в других странах. Если государство хочет сделать рывок, о чём так часто говорит устами президента, то выход один - закупать преподов за границей. Отправлять учиться за границу - выбрасывать деньги и мозги на ветер. Они не вернутся. Поэтому - только закупать. А свои пенсионеры - тот же Алфёров - уже безбожно отстали. А если он ещё и в курсе подробностей последних открытий - то это исключение а не правило.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]blossfeldia
2009-11-10 04:25 pm UTC (link)
преподаватели есть.. были... либо свалили, как ты и пишешь.. либо деградировали... биться головой об стену за иде, образование и получать за это гроши и издевательства от директоров, ректоров и пр... - кому надо? лучше не паритсья. можешь - свалил, не можешь - остался и спишь на работе, пчикая учеников-студентов списками источников...
Да, закупать мозги - было бы выходом.. некотрые вузы закупают... вернее приглашают... и платят им не меньше чем в тамошних заграничных универах...
Если ты пишешь о глобальнйо проблеме - возрождения России за счет воспитания специалистов и подъема науки и т.п. - то браться надо не с этого конца, а с воспитания самосознания и самоосознания детей и молодежи.. (и тут не столько преподы должны париться, а СМИ, общество в целом, разные системы и области). А пока что... при массовом зомбировании... получать пособие по безработице 850 рублей в месяц - лучшая доля.
То, что ты пишешь, не одну тысячу лет пытались внедрить, а что мы в итоге имеем? все равно возвращаемся к одному и тому же!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-10 04:46 pm UTC (link)
Какое нафиг самосознание у детей? Только жёсткая рука сверху, преследующая одну цель - возрождение страны. Выбить всё дерьмо из прослойки чиновников, пытающихся обустроить себе взятки и откаты, а потому противящиеся грамотному внедрению компьютерных технологий. В итоге технологии работают на костылях, которым надо давать взятки. ВЫБИТЬ ВСЁ ДЕРЬМО!!! Тогда и простые люди будут поставлены в рамки эффективного труда. А самосознание у молодёжи тоже надо воспитывать, конечно, но когда они выходят в жизнь и видят деньги и откаты, самосознание куда-то девается :))) Поэтому, надо заходить со всех концов. Действовать сразу по всем фронтам. И не полумерами, а компанией. Конечно, палку опять перегнём, но иначе Россия не умеет. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]notglamour
2009-11-10 10:46 am UTC (link)
Ну просто тезисы речи министра образования:)

(Reply to this) (Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-10 03:56 pm UTC (link)
Извините, наболело просто.

(Reply to this) (Parent)


[info]catslover
2009-11-10 10:55 am UTC (link)
Ммм, возражать не буду.
Но - вот реально есть профильные вузы, хотя они все таковыми являются, НО, в наше время стало модно гнаться за баблом и престижем. А что у нас является престижем? Правильно бабло, "барвихинские" студенты и определеный набор факультетов, неважно в каком вузе, которые считаются прям престижными.
Смешно стало наблюдать, как в том же Текстильном университете (которым бы тряпочками заниматься) открывают экономиеский и психологический! факультеты, и типо учат.... Одного такого специалиста видала.... Психолог, блин....

Далее, во всех экономиеских или технических вузах также понаоткрывали психологиеских, экологических факультетов. Зачем? Если есть проф вузы.... И еще новшество, это уже с моей стороны, как обучающаяся по такой профессии, это открытие факультета международных отношений повсеместно..... Типо престиж....
Только вот чему там учат - не знаю...
У нас тоже образование двоякое... Да, многое познали, не только по своей профессии, потому половина не в МИДе работает.... Но в основном - это была болтология. Лишь бы очередной "шишке" из правительства или МИДа было чем заняться. (У них модно стало лекции читать)....
Вот обычно на первых 2-3х курсах - дают общее образование... Вот это убивает напрочь. (по крайней мере меня). Меня раздражало ходить на физ-ру 2 года. Зачем? Я че в школе не находилась? Всякие философии - да видала я ее в гробу, е я теперь мыслю философски чтоль? Экономические всякие предметы. Ну елки, ну что-то зацепилось, но в основном ЭТО учили, а точнее писали шпоры, ради зачета или экзамена. А еще информатика у нас была... Вот честно - кто не умел пользоваться компом - так и остался "лохом" в этом деле....
Вот еще история.. Да мы ее учили, чтоб поступить, зачем нам ее заново учить и убивать время?
А потом насуют по 5 пар в день, и уже с вареными мозгами сидишь... Не хрена не понимаешь...

Еще заметила, что многие ведь работают не по профессии. Почему? Может не потому что дается многогранное образование, а потому что в Вуз идут несознательно, несознательно выбирают факультет. А когда заканчивают, и понимают какая З/П или работа их ждет - идут туда, где интереснее и больше платят.

(Reply to this) (Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-10 04:36 pm UTC (link)
Значит надо давать возможность студенту вовремя и безболезненно перейти на другой факультет или в другой вуз, чтобы не выбрасывать деньги государства на ветер. И как-то заинтересовывать студентов в выборе пути, чтобы они не наобум шли, а уже как-то сознательно. Даже поощрять надо такие переходы! Типа - ищущий студент, а не забивший на всё свой длинный и худенький. :)))

Помню, мене в школе после 8 класса дали в руки книжку со списком профтехучилищ, и за 1 день сказали ехать поступать в училище и везти назад справку, что я, типа, устроен. Это им для отчётности нужно было - типа выпустили и устроили. До сих пор директриссу ненавижу школьную, которая мне книжку вручала - трясёт прям меня от её рожи, как вспоминаю. С неё может сверху и с благими намерениями требуют этот отчёт, а выполняется этот отчёт вот так вот. Конечно, предвижу отговороки учителей - типа - иначе ученики никогда не выбирут себе путь. Так заинтересовывать надо людей, а не в приказном порядке пинком под зад. Можно подумать, эти экскурсии на карандашные фабрики и шарикоподшипниковые заводы кого-то заинтересуют. Уроды. Как заинтересовывать? А это вопрос к психологам с психологических факультетов! :)))

Информатика - это в основном курс школы. В 14-16 лет чел уже должен уметь инсталлировать игры на компьютер и иметь представление о его конфигурации. В непрофильном вузе информатика нужна только прикладная в объёме ОС-Ворд-Эксел-ЕМейл-Браузер, без забивания мозгов нюансами программирования и только в качестве вспомогательного инструмента для написания курсовых, изучения формул и т.п. Иначе они ничего толком не усваивают, а фактически пригождаются только знания вышеуказанных программ, которых они тоже так и не освоили из-за перегруза лишней информацией.

Мы вот работаем с одной фирмой, которая периодически присылает нам сканы документов. Так сканит работник этой фирмы в чёрно-белом режиме с диким разрешением. В итоге трафика сжирается немеряно, места на жёстком диске тоже кушает много... я как-то писал в ЖЖ уже об этом. Пытался спросить, почему такие сканы - переключите режим в градации серого и уменьшите разрешение. А мне в ответ, что, типа, как сканит так и сканим. Режим переключить в программе сканиролвания чел уже не в состоянии. А это всего лишь 2 раза мышкой ткнуть. Это не конфиги в Линуксе править. Что, кстати, тоже не так уж и сложно. А документы Вордовские за ними править? Кнопку нажал - документ разъехался не пойми как. А всё потому, что не правильно свёрстан. Для таких комп не более чем печатная машинка. Так вот - учите Ворду, а не программированию на Фортране, Паскале или Си.

(Reply to this) (Parent)


[info]blossfeldia
2009-11-10 04:31 pm UTC (link)
А министр образования и все министерство надо давно на мыло!
посмотрел бы какие учебники им одобрены, по которым учатся начальные классы - ошибка на ошибке - заздания недописаны, рисунки недорисованы!
задачи неотредактирооаны!
Люди.. закончившие вузы - не понимают что надо сделать в задаче!!!
а "Кирилл и мефодий" диски ваще тааакие выпускает, где 2+2 поулчается двузначное число.. отгадайте какое? не 4 не 5. а там две цифры должны быть. я сколько не думала - не догадалась!
так и стерла этот долбанный диск с математикой за 2 класс.
а люди за это деньги платят, надеясь что диск станет помощником в образовании..
а что думают дети? когда на твет 4 при 2+2 программа им пишет что непарвильно, попробуйте еще раз?
рассказать почему такие учебники "одобрены и допущены"?
нормальные учителя вообще в учебник не смотрят - свои задачи печатают на принтере...
а ты пишешь: "вузы..."

(Reply to this) (Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-10 04:52 pm UTC (link)
Да, тема учебников - это отдельная тема... Может, надо писать не "4" а "04"? А сколько грязи вылилось на СССР в исторических учебниках 90-х годов? Когда учебники писали под диктовку США. Не знаю уж, что там сейчас пишут, но вроде уже исправились. А с матиматическими брошюрками (для 2 класса по моему) я сталкивался. Там иногда постановка вопроса такова, что не подразумевает однозначного ответа. Некорректная постановка вопроса. Может, они так детям мозги развивают - типа - не всё в этом мире однозначно? :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]blossfeldia
2009-11-10 09:16 pm UTC (link)
они там развивают такую жизненную позицию: "да, мы ошиблись, зато сделали как надо."

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-11 07:47 am UTC (link)
"Как надо" - это как? С ошибкой? :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]blossfeldia
2009-11-11 08:03 am UTC (link)
да.

(Reply to this) (Parent)


[info]catslover
2009-11-10 05:56 pm UTC (link)
Ты погодь, Макс, ща еще образование высшее платным сделают - вот тогда нам и П***ДА придет...
А учебники - это вообще атас.

Про информатику - нам ее типо преподавали как раз Ворд, Эксель, только вот люди, которые не умели пользоваться компом - после этих занятий не научились все равно! А только бегали пересдавали...
А в МИДе, если ты и готовишь какой-то док-т, то он уже готовый, надо только дату поменять и там фамилии....

(Reply to this) (Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-10 06:01 pm UTC (link)
Неужели ещё есть студенты, не умеющие работать с компом? Это же для молодёжи равносильно безграмотности!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]catslover
2009-11-10 06:08 pm UTC (link)
Есть, как ни странно. И не мало О_о

(Reply to this) (Parent)


[info]harleycate
2009-11-11 04:53 pm UTC (link)
Не встречала таких молодых.

(Reply to this) (Parent)


[info]novikovmaxim
2009-11-10 06:03 pm UTC (link)
Даже у нас в отделе уже второй молодой сотрудник пришёл - и этот даже с собственным ноутбуком! :)

(Reply to this) (Parent)


[info]harleycate
2009-11-11 04:47 pm UTC (link)
Сделают? Уже в моей юности на все престижные факультеты, брали исключительно детей "нужных людей" либо за деньги, либо "детей нужных людей пониже уровнем, за деньги".
А потом, когда в прошлом году в результате так называемого кризиса, пошли увольнений всех этих лишних экономистов и юристов, удивляться не пришлось. Их наплодили в 90-х столько....
Плохо ребята вс, плохо.
А вы видели выпускников с красными дипломами из провинции? У нас такаясидит, в одном слове 2 ошибки... т.е. там еще хуже значит.
То, что Макс ратует за науку совершенно правильно. Пиз..ц нам без науки. И этот пиз..ц уже наступил..газопровод ина озерной, саяно-шушенская... Сейчас как начнет постепенно выходить из строя всё то, что наши с Вами кого отцы, а кого и деды строили и проектировали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]catslover
2009-11-11 05:59 pm UTC (link)
Да, Кать, сделают. Сделают ВСЕ образование платным. Бюджета не будет.
И права ты, то, что сделали наши деды и прадеды скоро выйдет полностью из строя. И ППЦ будет.....
Зато, бл*дь, новая КПСС сформировалась, которая ублюдкой стадом собрала, зомбировала и радуется. А хренли... у Медведа и Путина теперь своя "армия", как раз вот этих ублюдков и быдла со всей России.... Че им скажут - то и сделают...
Насмотрелась я "на наше будущее", каждый год на Селигере сталкиваюсь. Хоть ядерную на них кидай.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-11 10:18 pm UTC (link)
Не буду бросаться на амбразуру, защищая Путина и Медведева, поскольку наверняка не знаю, но хочу высказать своё видение их политики, хотя в таковой не силён, если не сказать больше - далёк.

1. Скажу сразу, что народная масса - какая бы ни была и чьи бы интересы не представляла - это всегда... кхм... как бы сказать помягче... ну в общем у народной массы интеллекта нет, там действуют исключительно законы эмоций, причём эмоций "толпы". А тем более, народная масса молодёжи. Поэтому я бы не равнял поведение рядовых (и не очень) представителей молодёжного движения с реальной политической линией партии. По-любому, молодёжь надо контролировать, чтобы в бандиты не подалась, и похвально, что такие попытки делаются. Главное, чтобы не было тотального "комсомольского маразма". В идеале надо сохранять несколько дружественных молодёжных движений, не соединяя их в одно. Но молодёжью по любому надо заниматься.

2. После Ельцина, к которому у меня реально отвращение было с самого начала (реинкорнация позднего Брежнева), Путин и Медведев - реально работающие президенты. За них не стыдно перед другими государствами. Они соображают, что говорят. Путин мне нравится тем, что не поносит наше прошлое. Очень мудро в частности, что при нём была оставлена старая музыка гимна. Кроме того, он очень грамотно формулирует свои мысли. И мысли эти, в общем то, правильные. Медведев, слава богу, имеет понятие об электронных средствах обработки информации, сам ими пользуется, что вселяет надежду, что взаимодействие с госорганами и между госорганами во всей своей полноте расширится электронными каналами, и весь этот существующий бардак и маразм благодаря этому уменьшится (хотя и добавится свой, не сомневаюсь).

3. Вся беда в том, что у нас очень мощная прослойка зажравшихся чиновников, набивающих свои карманы взятками и откатами и пускающих пыль в глаза высоким инспекциям. А невысокие у них куплены. И чтобы получать взятки отлаженными способами, они всячески противятся всем нововведениям. Чтобы продавить их сопротивление и не пострадать самому, руководитель государства должен иметь серъёзную поддержку вокруг себя (окружить проверенными питерцами :)), и сам быть чуть ли не диктатором. Иначе его просто свергнут. Отсюда и некоторый тоталитаризм в управлении, и фактическая однопартийность. Надо выбить из зажравшихся чиновников всё дерьмо!

В общем, в моих глазах всё выглядит как-то так. Просто не хочется думать, что глава твоего государства тоже пускает пыль в глаза народу. Я пока верю, что Путин, как президент, а теперь и Медведев, искренне пытаются исправить ситуацию к лучшему, и что полученные результаты, о которых они говорят, действительно результаты. И что Путин действительно "горбатился" 8 лет, а Медведев действительно достаточно успешно провёл порученные им ему государственные нацпроекты. А не ошибается действительно тот, кто ничего не делает. Но принципиальных ошибок я действительно не вижу.

Единственное, что бы я сделал, так это грохнул бы задолго до кризиса весь стабфонд в прорывные технологии внутри страны. Появилась бы куча новых рабочих мест, мы бы сплотились для достижения цели, кризис бы нас не так сильно задел, ибо деньги работали бы в реальном секторе внутри страны, а при выходе из него имели бы уже имели результаты в виде технологии, на которой смогли бы уже и снова заработать помимо нефти. Ведь смотрите, судя по западным интернет-источникам, которым у меня нет оснований не доверять, падение российского рынка во время кризиса было намного большим, чем в развитых высокотехнологичных европейских странах, не имеющих своей нефти!

(Reply to this) (Parent)


[info]novikovmaxim
2009-11-11 10:20 pm UTC (link)
А первое высшее образование платным не сделают. Заборостроительные институты всегда будут бесплатными. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]karkarkusha
2009-11-10 06:18 pm UTC (link)
Высшее образование высшему образованию рознь. И это будет зависеть от множества факторов на мой взгляд. Это зависит и от человека, который его получает и от ВУЗа, где это происходит. Можно получить действительно высшее образование, а можно получить диплом о высшем образовании, и это будут совершенно разные вещи. Полностью согласна, что "мозги" в России постепенно деградируют и что будет дальше, никому не известно, но это зависит не только от упадка высшего образования в нашей стране. Начиная со школы, и даже с детского сада меняется система обучения детей. И не факт, что в положительную сторону.

(Reply to this) (Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-10 06:26 pm UTC (link)
Некому учить. Вот проблема. И ещё большая проблема - боязнь внедрения компьютеров. Это проистекает ещё из советского образования. Или компьютер ставят, а учеников к нему не подпускают потому что сам учитель информатики не знает, как с ним обращаться, и в случае чего не сможет восстановить работоспособность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]karkarkusha
2009-11-10 06:39 pm UTC (link)
я бы не согласилась с тем, что некому учить (или возможно мне просто повезло), но то, что в ближайшем будущем станет некому, это точно, и мне от этого становится очень грустно. А вот насчет оснащения компьютерами соглашусь, но не полностью, боязни особой я не замечаю, но тупизм лаборантов, отвечающих за эти самые компы и не подпускающих к ним студентов, дабы не сломали, пугает. И как следствие, техника остается практически невостребованной и банально помирает от старости...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-11 11:46 am UTC (link)
Ну, чему-то обычному учить конечно ещё есть кому, но что касается области т.н. "высоких технологий", то там учебная программа устаревает особенно быстро. Старые преподаватели уже не всегда могут угнаться за новыми знаниями, да и откуда они их будут черпать? Вот, японские учёные создали УФ-светодиод. Об этом ни в какой методичке не написано. Препод должен сам быть в теме этого (и многих других) достижений, объяснить принципы работы, не просто прочитав и пересказав официальный отчёт, или, что ещё хуже, перепечатку СМИ, а разложить эти принципы по полочкам на базе своих знаний. А если знаний нет? А их нет, потому что в России этим давно не занимаются.

Хватит уже чевствовать Алфёрова! Дайте ему сециализированный вуз, денег, людей и мощное опытное производство! А в первые и вторые замы к нему - молодого физика-преемника и толкового управленца. И поставить задачу - выпустить к 2020 году светодиод с КПД 400 лм/Вт. Ну или хотя бы 300, тоже нехило. И пусть рвуться к цели. Только цель должна опережать зарубежные цели. Иначе азарта не будет у разработчиков. А это важно.

А сейчас ни у кого целей реальных нет, потому что те, кто должны ставить цели, сами их не знают, поскольку далеки от науки. И естественно, те деньги, которые сейчас выделяются на науку, расходуются неэффективно, читай - бездарно. Надо чёткую техническую цель, и толкового управленца, ставящего конкретные задачи.

Была цель - ядерное оружие, потом космос. Вот нужно подобные по значимости технические цели. Только не засекречивать результаты, и распространять их на все отрасли. Таким образом основная цель подтянет и смежные направления, и образование, и всё остальное.

У людей должна быть общая цель.

(Reply to this) (Parent)


[info]catslover
2009-11-11 12:06 pm UTC (link)
Слух Макс, а вот скажи, у нас свои родные проги есть? ОС? Или только взломанные заграничные винды и линуксы? (Касперский не в счет). Проги - хорошие, а не говно на палочке...

(Reply to this) (Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-11 12:44 pm UTC (link)
Серьёзных ОС нету. Всякие т.н. "русские ОС" на базе GNU/Linux - это всего лишь русифицированные и слегка подпиленные варианты дистрибутивов Линукса. Из своих серьёзных прог - наверное только 1С да игра Сталкер, и то мне неизвестно, насколько они свои... Ну и всякие Сметы, СтройКонсультанты и прочее говно на палочке, работающие с базами данных. Причём движки баз - опять же не наши.

(Reply to this) (Parent)


[info]novikovmaxim
2009-11-11 01:26 pm UTC (link)
Вот тут процы делают, пытаются догнать Интел:
http://www.mcst.ru/
Но в 2004 году проходила инфа, что куча специалистов во главе с главным разработчиком нанялось в Интел. Ща старики да молодёжь там тужатся. Не знаю уж, догонят ли... И не уверен, что у них нет канала, по которому лучшие разработки уходят в Интел. Не исключено, что люди работают и тут и там.

(Reply to this) (Parent)


[info]harleycate
2009-11-11 04:52 pm UTC (link)
Я училась на истфаке педагогического универа. Историю нам преподавали хорошо, я даже сейчас жалею, что дура халявила, ленилась и толком не училась. И по большому счету надо было идти на дневное отделение, потому как вечерка, что ни говори образование кастрированное.
По-поводу лишних предметов - я слышала в америке в школе ученики сами выбираю лекции которые им интересно посещать. С одной стороны - здорово. Но, здорово это с точки зрения живущего в каждом человеке лентяя. А ведь для кругозора, для общего развития, надо иметь представление о философии (которую ругает Женя), истории, экономике. И именно поэтому эти дисциплины обычно идут кратким курсом во всех вузах.

(Reply to this) (Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-11 05:22 pm UTC (link)
Ключевое словосочетание - "кратким курсом". Одно дело дать обзор, но ведь специализированный препод не может понять то, что его предмет - далеко не основной. И он нагружает студентов на полную катушку. Приоритеты в обучении у нас как-то странно расставлены. И сильно зависят от конкретного препода. Слава богу, хоть ушли от марксистско-ленинской пропитки предметов, но теперь в школах хотят духовные предметы ввести. Разве нельзя их преподавать в рамках философии в режиме ознакомления?

(Reply to this) (Parent)


[info]catslover
2009-11-11 06:10 pm UTC (link)
Я ругаю не только философию, а ту е экономику, точнее эком. теорию и т.п.
Готова поспорить. Т.к. одно дело, когда для общего развития тебе дают семестр эти предметы, а другое дело, когда тебе их втюхивают, причем не умея преподнести. А именно - преподают как будто мы философы будущие, хотя нам это нах не надо, или экономисты... забивая только наше время. Притом, вот из 5 преподов по философии только 1 мог увелечь ей, а под остальных мы СПАЛИ.
ТОже было и с эконом теорией, дура вела, окончившая НАШ факультет, гуманитарный, и пошла экономику преподавать. КОгда мы ей задавали вопрос на семинаре - она отвечала - сами должны дома выяснить были.... Сами прочтете.... И т.п.
Короче говно стало даже в этом "элитном" вузе.... который я, безусловно, обожаю-((((

(Reply to this) (Parent)


[info]alexxt
2009-11-18 06:04 am UTC (link)
Может следует посмотреть и с другой стороны?
Спрос рождает предложение.
Я сам видел лет 5 назад вакансию - продавец обуви, желательно высшее образование.
ЗАЧЕМ продавцу обуви высшее образование?
А уборщица со знанием Win98?
Если работодатель хочет работника "с корочкой" - то он и получает именно это.
А учить действительно стало некому (десяток преподавателей из ста погоды не делают)

(Reply to this) (Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-18 08:36 am UTC (link)
Продавцу обуви высшее образование действительно незачем, но так работодатель отсекает потенциальное быдло, и это понятно. Но это не означает, что теперь надо учить людей как попало, раз знания им всё равно МОГУТ не пригодиться. По любому в вузах будут "двоечники", они то и займут нишу продавцов и уборщиц с в/о.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alexxt
2009-11-18 09:03 am UTC (link)
Может не надо путать причину и следствие?
Отсекать быдло должен кадровик, или как это нынче модно -HR менеджер.
Так вот - в их роли, как правило, молодые девицы, закончившие психологические факультеты, ничего не умеющие - НО ИХ НАДО БЫЛО КУДА-ТО ПРИСТРОИТЬ!
(если человек совсем ничего не умеет делать - он идет в кадры)
И в ВУЗах (среди выпускников) двоечников быть не должно по определению - они все должны быть отчислены.
А уж куда и кем они пойдут дальше - не ВУЗа забота.
А продавцу обуви высшее образование скорее даже вредит...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]novikovmaxim
2009-11-18 09:33 am UTC (link)
Кадровик? В малом бизнесе кадровыми вопросами зачастую занимается гендиректор или зам, и им проще реализовать предварительный отсев, установив планку в/о. Конечно это даёт сбои - не каждый ПТУ-шник - быдло, и не каждый имеющий в/о - не быдло. Но основная масса отсеивается, и собеседование ведётся уже среди другого контингента. В общем, гендиректору виднее, какие требования предъявлять к сотрудникам. Это вопрос десятый.

Если отсеивать двоечников, значит останутся троечники. :)

А чем же вредит в/о продавцу? Плохим настроением от нереализованности? Так это тоже проблема гендиректоров. Я пекусь не о продавцах, а о науке Российской! :)

А о современных продавцах-консультантах я уже не раз высказывался... Знакомая одна как-то думала устроится продавцом-консультантом автомобилей в хороший автосалон, общалась там с продавцами, и выяснила, что знать им положено про автомобили только несколько основных моментов на примитивном уровне. Так что бесполезно ждать от продавцов каких-то глубоких знаний о продаваемой продукции.

Был такой магазин компьютерных комплектующих на Кастанаевской - Сатурн. Там продавцы похоже совмещали работу продавца с работой на компьютерах. Внимания к посетителям - ноль - уткнули носы в мониторы и пипец. Знаний о продукции - ноль. О том, что продают б/у комплектующие - нигде не объявлено. Короче фирма тупо рубила бабки. Не знаю, существует ли она сейчас - я туда больше ни ногой. С дилетантством продавцов я ещё можно смириться (просто заранее надо знать, что покупать), но наткнуться на б/у не хочу. Напоролся так там несколько раз с крутым дорогим ЭЛТ-монитором 21 дюйм и чуть не напоролся с поломанными колонками. На забитые пылью сетевые карты я уж не обращаю внимания - это не самая большая опасность.

А вот на рынках ещё ни разу не напарывался на что-то плохое. Правда сейчас рынки тоже превращаются в магазины с продавцами-пофигистами. Но я всегда любил компьютерный рынок - там и товар всегда отличный был, и поменять вообще без проблем можно было всё, и исчерпывающую консультацию получить. А лужков со своими облагораживаниями только всё портит. С виду красиво, а человеческого сервиса - ноль. Всё по инструкции и ни шагу в сторону покупателя.

(Reply to this) (Parent)


(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…